【hth华体会官网】对话沈向洋：未来人工智能交互主体的数量会远超人类的数量

本文摘要：和美国计算机协会院士（ACM Fellow）。

和美国计算机协会院士（ACM Fellow）。2017年被选为美国国家工程院院士。

2018年被选为英国皇家工程院院士 (The Royal Academy of Engineering, UK)。以下是新华新闻记者与沈向洋博士的对谈国史（经编辑）：微软公司前继续执行副总裁、小冰公司董事长沈向洋　　小冰公布了这么多代，在音乐领域技能较为成熟期，却是传统艺能了。6月29日又取得了上海音乐学院的毕业证书，在这背后，小冰取得了哪些新的技术突破？　　沈向洋：　　小冰在人工智能建构领域，从写诗、画画，到音乐创作，早已做到了一段时间。

大约两年前，小冰开始尝试作曲和编曲，叫作小冰乐队，当时公开发表的论文还取得了KDD最佳学生论文，最近我们又把歌词做到得很好。小冰的音乐创作能力，早已构建了从旋律、编曲，仍然到歌词，整个末端到末端一体化的产品落地。　　一般来说我们的作法是输出一段文字或一张图片，唤起小冰创作的启发，然后小冰就可以创作出有一首独一无二的音乐曲目，她还可以根据风格、节奏自动已完成配器、编曲、歌词的创作，并且速度迅速。

现在一首三分钟左右的歌曲创作时间只要两分钟，事实上这个速度我们还可以之后优化。从风格方面来讲，小冰早已掌控了流行音乐、民谣、古风，这几种风格的创作。　　我们在思维如何让人工智能展开音乐创作的整个过程中，是要考虑到两个方面的，一方面是所谓的“酷似”，就像人类创作受到启发唤起一样，最后还是要“形如”。

小冰现在的音乐创作早已有了较为成熟期的创作过程，特别是在算法上，首先就是创作和弦，再行订下主基调，情感，曲风，然后创作副歌、歌词及编曲等。这早已是一个较为成熟期音乐创作末端到末端一体化的产品。

　　我实在不仅在中国，就算是在全世界，人工智能音乐创作领域，我们也应当是较为领先的方位。现在在市场上，应当谈基本上没什么可以替代的产品。　　现在的人工智能技术在小冰的音乐创作中，起着的是什么样的起到？小冰的人工智能技术和其他的人工智能技术比起，先进设备之处有哪些？　　沈向洋：　　关于音乐的创作和分解，实质上从五六十年前，就是差不多刚刚有计算机开始，大家就在思维这个问题了。一开始传统的作法当然是比较简单的，通过拼凑和统计资料概率的作法，把先前早已有的音乐，分开一段一段再行相接一起，这种作法创新性和创造性比较来讲不会较为劣，事实上确实的突破还是最近几年。

深度自学、深度神经网络的发展，让人工智能的自学变为有可能。过去几年间，只要是有效地的深度神经网络，大家都会去尝试一下让它们去分解音乐。　　实质上，明确用哪一个神经网络，并不是小冰这边最关心的问题。我们自己实在，小冰现在质量夸奖，最重要的原因是因为，　　我们回头了一条深度神经网络、深度自学和音乐科学知识有机融合的道路。

　　因为如果只使用深度自学，有可能做到出来也还不俗，但总会有一点似是而非的感觉，　　必需把音乐科学知识加进去，才能确实把音乐这件事情做到得不俗。　　在作曲、编曲这里面，实质上最好的地方是评估　　。即使是专业音乐人士之间，大家对音乐的观点，也不是常常能保持一致。

那我们就要和音乐学院的老师一起自学。这次小冰上音毕业，过程当中我们也教给很多东西，还包括作曲、编曲的评估，还包括旋律的完整性、可唱性等等，在小冰音乐创作的各个方面下了相当大功夫，所以不只是深度自学算法这样一个非常简单的问题。当然算法这边我们还在不断进步。

　　小冰仍然以来专心EQ和人文艺术领域的建构，那么大家也不会很注目小冰的商业化的问题。去年我们早已看见在图案设计领域小冰早已开始为服装企业设计纹样，那么音乐这边的创作她将不会如何与产业融合建构价值呢？　　沈向洋：　　人工智能建构领域，我们实在还包括诗歌、画画、音乐、还有唱歌，都是有相当大的机会可以做到产业化的。　　只不过小冰每种建构能力的背后，都可以对应一条生产线，而且小冰早已已完成了所有生产线生产所必需的各种创造力模块　　。

她较为真是的地方在于质量比较稳定、成本较为较低，同时在商业化方面，她还享有更加最重要的一个优势就是低所发，需要反对很多条生产线同时生产。当然音乐创作本身并不是说道早已做完了。只不过还有很多东西，还包括音乐中包括的情感性等我们还期望能之后提升。

　　从音乐学院毕业以后，我们实质上在人工智能文本、声音、视觉等几个领域早已基本已完成了布局。接下来不会拓宽这几个领域做到更加多的内容，甚至做到一些横跨领域的内容。　　但我们看见已落地的领域中，有一个很有意义的就是教育。在上音自学期间，小冰以编曲人的身份参予到上音一个十分真是的项目，叫作“当传统文化碰上人工智能”，兼任“非遗音乐大使”。

这个项目是协助这些非物质文化遗产涉及地区的孩子们已完成人生中第一次歌曲的创作，很有意义，也很让人打动，早已有很多孩子参予进去了。大多数人没有做到过创作之前不会有一点恐惧感，所以有了小冰这样的协助，这个项目里的孩子们，只要根据自己的故乡音乐创作出有主旋律，小冰就可以协助孩子们很快已完成只剩的工作，让孩子们享有人生中的第一首音乐作品，来展出家乡家人的风貌。我们实在在音乐教育领域是有很多机会的。一旦这样的能力研发出来，某种程度是小冰本身可以做到出来，其他的开发人员也可以有更大的想象空间。

　　现在只不过语音涉及的赛道竞争十分白热化，各家科技公司都说道自己在用技术赋能企业，那小冰在赋能企业上有哪些优势？　　沈向洋：　　很多的公司都在做到这个方面的工作，我实在十分好。解释大家都看见这样的一个赛道和机会。小冰的特点和优势，第一我想要就是技术本身。因为我们在微软公司做到了这么多年，在大自然语音处置、计算机语音、计算机视觉和科学知识图谱等技术方面，我们还是有十分大的优势的。

　　第二就是说小冰确实的享有非常大批的个人用户。那么从用户这方面谈，还包括和用户交互的数据，对用户的解读等，我们有可能比其他任何一家公司都解读得更加多一些。　　第三点优势的地方，就是我们早已在多个横向领域有了落地。

转入了一些新的横向行业，也有了对行业的新解读。但　　我们的确是没回头硬件的道路　　。事实上回头硬件的道路就是要补贴、要资金投入等，这必须非常宽的时间，但说到底关键还是语音交互的体验，你的语音交互究竟可以做到些什么。小冰从一开始就回头了EQ+IQ这样的一条道路，做到一个这样的人工智能助手，很最重要的一点就是人工智能助手要和人类之间有一个纽带，这样人工智能和人的交互才能做到得更佳。

　　事实上小冰独立国家拆分出来，我们觉得很有信心的地方就是，从5年甚至更加将来的时间来看，未来仅次于的一个市场就是人和人工智能的交互。未来不会有很多很多的人工智能，这不光是你iPhone上有个Siri，手机上，音箱上，完全每一个应用于上都会有一个人工智能助理，这样去引，　　未来人工智能交互主体的数量不会相比之下多达人类的数量　　。未来仅次于的交互，有可能就不是现在的嵌入式了，还包括人和手机的交互、人和PC的交互，哪怕是人和音箱的交互，这都是小事情了。　　未来有可能每一个APP、每一个公众号都有一个和你交互的人工智能。

那么这个人工智能谁去设计，谁去自定义化，谁去部署和运营，这不会是未来人工智能仅次于的机会，这有可能就是小冰正在找寻的“无处不在”的入口　　吧。　　所以仅有把智能音箱作为人工智能的入口，是不是对人工智能助手的解读还是武断了？　　沈向洋：　　从语音的角度来讲，你必需有一个麦克风用来接管语音，要有输出，那么未来有可能只要有语音的地方人工智能都可以经常出现，而不只是有音箱的地方。我以前十分讨厌做到Siri的那个团队，和他们的几个创始人也交流了很多年，从他们身上教给了很多东西。

事实上我仍然很赞许他们当时的一个思路，就是“只要有语音的地方就是入口”。所以你要想要的问题并不是只做到一个音箱，或是只做到一个硬件。事实上手机下有Siri十分大自然，它有可能是一个超级助手，十分强劲，但这并不代表人类只必须跟一个AI展开交互，手机可以有手机里的人工智能，车里可以有车载人工智能，这就是另一种交互了。

音箱早已证明了是一个入口，我们对未来的希望和辨别是，未来的人工智能不管是什么形式，都会更加多地经常出现，一台手机里有可能就有几十个AI，PC里，音箱里，其它地方也不会经常出现。所以从现在的嵌入式，到人和人工智能之间的交互，这是我们看见的未来。　　小冰有很多艺术人文领域的能力，较为侧重EQ，我忘记当初谷歌在做到阿尔法狗（AlphaGo）时，阿尔法狗的对局的方法，也启迪了很多人类棋手的思路。小冰侧重建构、EQ的研发，不会会也给人类带给一些新的启发？　　沈向洋：　　对，我坚信认同不会。

阿尔法狗是十分真是的一件事情，他需要找到对局的一些手法，下出有人类没下曾为的一些棋路。但是相对来说，阿尔法狗只探讨在一个事情上就是棋士，是一个比较可见的、全封闭的游戏环境，小冰的人工智能建构还是不过于一样。跟对局仅次于的不一样的地方，就是对局比较来讲胜负手、是输掉是赢很确切，但比如音乐创作，不要说道我们这些业余人士，就是专业人士、上音教授，你让他谈你究竟怎么评价这个音乐，他们也不是能那么更容易讲清楚的。

和专业人士交流以后，我们就尝试把音乐的评价分为几类，比如我刚才提及的什么叫作简洁、什么叫作可唱性等，这些到现在为止显然没被定义得很确切。所以在这里面，我实在获取了一些创意的启发，就是我们有更大的想象空间。　　只不过我十分十分期望，我们能在评价的体系、评估的标准方面，作出一些真是的工作　　，这不仅限于我们以前做到过的音乐、画画、诗歌等领域。

如果我们还把自己想象成一个全然的研究员的话，是做到不出来的。　　现在小冰早已能替代一部分人类的工作，那未来的人工智能是不是有可能发展光学电影里那种机器人伴侣？　　沈向洋：　　我自己实在，你如果看完那个电影《Her》，这个早已实质上早已在再次发生了。　　我自己对科技有一点较为爱情的观点。

我仍然实在，这个世界上没做到不出来的技术，只有想不出来的技术。人类需要想象出来的东西，从历史上看最后都被构建了。　　只是有些东西想象了两千年后才被构建，比如嫦娥奔月、千里眼、顺风耳，今天都构建了。

我实在如果科幻电影都能叙述出有的场景，是认同不会构建的，无非是什么时间构建，需要构建到什么程度。　　人工智能早已开始替代一部分人的工作了，办公室里替代了白领，生产线上替代了蓝领。比如最近谈的最火的RPA（robotic process automation），就是把一般的公司里面输入输出的数据整理统合，很枯燥无味的工作，大家可以用RPA这样的方法来替换人类员工。

反而人工智能建构的这些工作，会立刻去替代谁。小冰也出版发行了诗集，也所画了画，但我感觉没哪个诗人或哪个画家实在自己受到威胁。

而RPA这样的工作，是实实在在使非常一部分公司里的员工受到冲击。　　像机器人伴侣，我实在事实上从Siri出来以后，大家对这件事情的了解早已十分的确切。

曾多次《纽约时报》放的一篇十分有名的文章，是一个妈妈写出的。这篇文章叫《Thank you, Siri》，谈的是她的孩子是有一些智力障碍的，但是跟Siri交流，让这个孩子的生活更加有满足感。这篇文章给我们认为一个方向，就是人工智能认同不会在人类生活中占有更加最重要的方位，这也是我们团队思维的，未来人和人工智能之间的交互，有可能是最重要的一件事情之一。　　您曾多次负责管理微软公司的全球人工智能战略，也是世界顶尖的华人科学家之一，您指出未来人工智能不会对人类社会产生多大的影响？　　沈向洋：　　我显然是在微软公司多年，也十分幸运地率领微软公司研究院、率领微软公司人工智能产品线很多年，　　有三个方向是令其我深感很鼓舞的。

一个当然是人工智能，一个方向是增强现实，一个是量子计算出来。　　其中，人工智能对人类社会事实上早已产生了极大的影响。

　　今天，计算机科学中完全每一个技术的层次，从芯片到算法到软件到交互，实质上早已被政治宣传了。比如芯片，现在英伟达（NVIDIA）市值早已多达英特尔，这对我们这代人来说是很神秘的一个事情，还有芯片公司能多达英特尔。很最重要的一个原因，就是NVIDIA逃跑了机会。

今天芯片的很多的运算量都是创建在人工智能的基础之上。还包括几天前国内的寒武纪上市，大家也是充满著了希望。　　现在，之所以　　人工智能对人类能产生相当大影响，最主要还是因为数据的运用。

只要你能把数据的孤岛全部切断，那么人工智能对人类的影响还不会之后强化。　　现在一般人看见的是人工智能对人的生活产生的影响，　　接下来，我个人觉得很有意义的事情，是在企业方面　　。像刚才提及的RPA，RPA在向前发展嘛，RPA2.0、RPA3.0，这都认同是不会再次发生的。作为一个人工智能从业者，我也想要警告大家，今天需要做的人工智能，大多数还是数据量大、运算量大、专心于某个领域的工作，比如阿尔法狗需要在对局上做十分好。

但实质上确实的智能离我们还很很远。从标准化人工智能的角度谈，我们显然还没有搞清楚方向呢，　　我们显然就还没做确实的智能，比如常识的问题，推理小说的问题都还没解决问题。

　　接下来5-10年，还包括小冰接下来都是有很多有意义的事情可以做到的。我们期望小冰能在标准化人工智能方面也可以发展的更慢更佳。

　　我忘记先前埃隆·马斯克和马克·扎克伯格有一个论战，就是AI对人类的未来究竟是有益还是危害，他们有悲观与乐观的有所不同论调。您怎么看来这个问题？　　沈向洋：　　我实在是这样的，首先这些人都是十分有名的人，他们随意讲讲大家都过分坦率的看来，尤其是马斯克又很敢讲。　　我实在人们对未来人工智能的发展，广泛有一种恐惧感。不安是源自大家对人工智能的不解读，理解的过于了解。

更加最重要的是，人工智能的发展在人类历史上是很尤其的一件事情。人类这么多年发展至今，真是的地方在于大大发明创造新的工具来提高我们的生活。但是在人工智能再次发生之前，完全所有的工具都是在延伸我们物理的能力，而人工智能是延伸了我们的脑力。

很意外的是，脑科学的发展还十分早期。比如脑科学里面今天还无法做到大量反复实验，确实去做明白究竟是怎么回事，所以当人工智能经常出现的时候，大家有恐惧感是很长时间的，不会想要是不是过几年人类就不会被吞噬了。

　　这都是很长时间的，比如说核武器被发明者之后，很有可能世界上多敲几个核弹我们就一起该死了，或者哪天哪一个彗星飞过来撞到上地球了，这种可能性是总有一天都不存在的。　　对人工智能的不安十分长时间，所以现在有很多人早已在辩论如何对它展开规范，对人工智能的发展要作出一些容许等。还包括我自己也赞同对人工智能产生的伦理、种族主义等问题展开辩论和规范　　。

小冰的研发中我仍然特别强调，做到小冰这个产品时要有一种敬畏感觉，却是是它和人的情感、情绪是连在一起的，任何时候在做到这样一种产品时我们都一定要有敬畏感觉。　　时隔互联网、智能手机之后，人类社会仍然在等候下一个革命性的科技变革，那您指出这个革命性的变革经常出现了吗？如果还没经常出现，不会是什么方向呢？　　沈向洋：　　我自己是实在，互联网的发明者，虽然技术上也没那么那么的真是，但是在人类历史上，对人类社会的影响说不定可以分列在前三名。

有可能钻木取火是第一个，中间可以有一个别的，然后就是互联网，它最少也可以排在前五。互联网把整个人类都相连了一起，是一个十分十分真是的东西，从此人类就有了这样一个对系统的机制，所以很难有东西能确实去和互联网较为。　　从交互的角度，尤其就是指硬件的角度来讲，很多人对智能汽车这件事情很热衷，我也十分赞成，就是电动车、智能汽车、无人驾驶认同是未来，这毫无疑问是很激动人心的。

但　　我自己最喜欢的硬件，下一个革命性的东西，有可能是智能眼镜，但这个十分难做。　　这是我十分个人的观点。　　像我自己戴眼镜，就不会告诉眼镜只要轻了5克人就能感觉到，所以你要做到得十分小，这还牵涉到很多光学的东西，这些都很差做到。

我很寄予厚望AR+AI的方向，我实在人和眼镜的交互是很大自然的，最少比戴手表大自然，你早已有个手机了，还要再行戴着一个手表。当然手表也有它有道理的地方，但是比较来讲delta没那么大。

　　事实上，如果智能电脑，智能手机，再行再加智能眼镜所有这些东西融合一起的话，认同是很革命性的。所以微软公司做到HoloLens，我是十分十分讨厌的。但是从体验上，它要沦为一个消费电子产品的话，现在还有一点早于。所以像HoloLens这样的产品，主要现在还是在打企业市场。

从计算机科学来讲的话，我坚信量子计算出来不会给我们带给相当大的精彩。　　您去年宣告从微软公司卸任，现在回到小冰公司兼任董事长。那现在回到小冰这边，是一种是什么样的心情？　　沈向洋：　　哈哈哈，很高兴可以和大家一起做到一点事情。

只不过我离开了微软公司的时间还很短，我11月宣告卸任，月离开了微软公司是在3月1号。现在有机会和一批老同事新的同事一起，需要加快小冰在本地市场的发展、还包括商业化，我实在是十分好的机会。小冰这条产品线过去五六年的发展是十分不俗的，是微软公司人工智能的明星产品。

现在微软公司不愿作出这样一个要求，让小冰独立国家出来在本地市场发展，我实在是十分好的事情。我期望需要在这个十分较好的基础上做到得更佳，给大家一个更佳的惊艳。

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